Главная - АСТРАХАНЬ - генеральный план карта сайта - АСТРАХАНЬ - генеральный план e-mail








Что такое генплан?

Официальные документы

Файлы для скачивания

Разработчик генплана

Общественное обсуждение проекта

Вопросы. Замечания. Предложения.


> Форум




       © 2007 Институт Урбанистики

Обсуждение проекта
Алекс
город: Астрахань
30.03.2007 12:51
Андрей пишет:
Разве никто не заметил, что генплан - полностью утопическая идея? ...Просто подсчитайте: ввод нового жилья к 2025г. - 11 411,37 тыс.кв.м. при средней стоимости 20 тыс.р. (это сейчас без учета инфляции и роста цен в будущем) получается 228,23 млрд. - по 500 млн.долларов в год. Посмотрите на бюджет области, этих денег даже за 100 лет не собрать.

Андрей,
1. Вы считаете жилье НЕ по себестоимости (стоимости строительства);
2. Источники финансирования очевидно лежат не в плоскости городского или областного бюджета - где Вы видели, чтобы за счет бюджета строили много жилья?
Почти все планируется делать за счет частных инвесторов, а задача города - обеспечить все это инженерной инфраструктурой. Все реалистично, однако людей будут переселять не в центральной части города - это прямо сказано в генплане: число жителей в Центральном планировочном районе сокращается.
Самое утопическое - это строительство дамб и мостов - вот это ДА!....
Андрей
город: Астрахань
e-mail: lsck@rambler.ru
30.03.2007 09:22
Разве никто не заметил, что генплан - полностью утопическая идея? Все делается для того, что бы люди у власти оправдывали свои действия по сносу жилья в престижных районах города - типа "мы все делаем по плану" и откравали там свои магазины и офисы.Просто подсчитайте: ввод нового жилья к 2025г. - 11 411,37 тыс.кв.м. при средней стоимости 20 тыс.р. (это сейчас без учета инфляции и роста цен в будущем) получается 228,23 млрд. - по 500 млн.долларов в год. Посмотрите на бюджет области, этих денег даже за 100 лет не собрать.
Виктор
27.03.2007 11:32
В плане есть все что нужно для девелоперов.
Есть направления развития и выгодные районы для той или иной застройки.
ВСЕ.

Остальное делает власть и бизнес.

Но власть как маленькая собака много лает, но толку маловато.
Ольга
город: Астрахань
22.03.2007 09:04
Насчет мэра с губернатором согласна полностью. Но в стратегии и дело. Если в плане нет задачи полного сноса аварийного жилья, разве это не относится к теме стратегии?
Виктор
19.03.2007 18:36
Меня знаете больше всего удивляют люди с пеной у рта "поливающие" гипотетическими помоями рамочный документ.
Который задает только стратегию, кстати.
Реализовать план ведь можно по рзному и это ЗАВИСИТ от действующей исполнительной власти Губернатора и в конце концов МЭРА (хотя мы то знаем что дай ему волю то будут воплощены самые жуткие начинания).

Да и в целом многоли изменений творится в городе, не пора ли признать что 450 летие вообще как таковое уже может не состоятся.

Чего тогда спорить о ПЛАНЕ?

Михаил Александрович
город: Астрахань
19.03.2007 17:22
Профильный Комитет областной Думы поддержал предложение депутата Анатолия Григорьева по Генеральному плану города. Суть предложения - областной Думе обратиться к городской власти с рекомендациями по вопросам сохранения парковых зон, финансово-экономического обоснования проекта и пр. Насколько я знаю, текст постановления подготовлен на основе предложений астраханских архитекторов, которые не смогли выступить на т.н. Общественных Слушаний, поскольку просто не смогли пройти в заполненный чиновниками зал.
Юрий
город: Астрахань
19.03.2007 14:18
Дмитрий пишет:
"– А еще нашу планету периодически посещают представители враждебных инопланетных цивилизаций и ПРЕСЛЕДУЮТ людей НЕВИДИМЫМИ ЛУЧАМИ!!!!! Люди! Будьте бдительны!"
Ответ:
Спешим вас заверить, что они уже среди нас:
(http://www.zetatalk.com/russia/zetahome.htm)
Вот небольшая цитата с их сайта:
" Сайт ZetaTalk проведет вас через значительное количество информации переданной Зетами в виде ответов на вопросы, поставленные их эмиссару Нэнси. Ответы ZetaTalk освещают следующие темы: предзнаменование Сдвиг Полюсов и как это относится к предстоящему Преображению мира на стыке тысячелетий; как жизнь в Будущем после этого сдвига будет отличаться от сегодняшней; об эгоцентричной или служащей другим духовной Ориентации людей, так же как и инопланетян из других миров и как непреднамеренно посланный Зов к инопланетянам может соединить вас с одной или другой группой; как Посещения могут быть более легко объяснены когда понятна духовная ориентация; как посетители из других Миров контролируются Советом Миров, который устанавливает Правила их поведения; почему мы только постепенно знакомимся с нашими посетителями из других миров и что позволит Пробуждению произойти быстрее; в какой степени Правительство осведомлено и как относится к присутствию инопланетян; действительная природа и причины, по которым Зеты создали Гибридов, объединяющих в себе лучшее от Людей и Зетов; почему инопланетяне могут исчезать и проходить сквозь стены, и что изменения физической и духовной Плотности будут как в будущем; что Зеты могут сказать о теориях нашей Науки; что Зеты, как изучающие человеческую природу могут сказать о том, что значит Быть Человеком; и прямой разговор с Зетами о наших Мифах."

Поэтому не совсем понятна ваша ирония по этому вопросу!


Предлагаю оформить Зетам постоянную прописку в Астрахани и пригласить их в состав Малого Общественного Совета - пускай проконсультируют нас, как следует жить согласно с "Мифами Зетов" :) :) :)
Дмитрий
город: Астрахань
e-mail: ruspred@inbox.ru
15.03.2007 16:36


Урбанистика:
"Кроме «опосредованной демократии», когда люди делегируют одному человеку представлять в органах власти их интересы, существуют различные формы непосредственной демократии. Участие горожан в обсуждении проектов территориального планирования (генпланы, правила застройки, проекты планировки и т.д.) реализуются через процедуры непосредственной демократии, при которой никто никому не делегирует свою способность ответствовать из позиции здравого смысла и практического опыта. Нам, разработчикам проекта, важен практической опыт жизни и деятельности людей на этой территории и, исходя из этого, практическая оценка проектных решений. В данном случае «делегированный» посредник не только не нужен, он вреден. Он вносит искажения в процесс непосредственного взаимодействия, пытается подменить практический опыт и практическую оценку интерпретациями.
Подчеркиваем еще раз: горожане, которые воспользовались своим правом обсуждать проект и предлагать варианты проектных решений, продемонстрировали настрой на конструктивное взаимодействие."

Ответ:

Что вы тут пишите, для начала хоть попытайтесь узнать значение тех терминов, которые применяете, а для остальных приведу смысл такого «заезженного» термина как "демократия":

Демократический строй – это рабовладельческий строй.
Демос – это богатый народ-рабовладельцы, потому что трудовой народ – это охлос, но у нас к сожалению не охлократия. Сейчас многие говорят: вот, живем, зарплату не платят… в период демократии… Интересно, а где вы видели, чтобы рабовладельцы рабам платили зарплату? У нас же не охлократия, не власть трудового народа.

Урбанитика:
"В данном случае «делегированный» посредник не только не нужен, он вреден."

Ответ:
Это что ещё за словоблудие: «делегированный» посредник?
Это вы о ком?
Если вы о выбранном Общественным Советом Горожан представителе, то он без Малого Общественного Совета Горожан не будет иметь право представлять интересы Горожан, только в полном составе Малого Совета. Тогда вобще не понятно ваше "ПОСРЕДНИК", о каком посреднике вы можете писать, если в состав Совета входят только действительные Горожане, имеющие постоянную прописку. Как горожанин может быть посредником, ОН же ГОРОЖАНИН?!!!

Урбанистика:
"– А еще нашу планету периодически посещают представители враждебных инопланетных цивилизаций и ПРЕСЛЕДУЮТ людей НЕВИДИМЫМИ ЛУЧАМИ!!!!! Люди! Будьте бдительны!"

Ответ:
Спешим вас заверить, что они уже среди нас:
(http://www.zetatalk.com/russia/zetahome.htm)
Вот небольшая цитата с их сайта:
" Сайт ZetaTalk проведет вас через значительное количество информации переданной Зетами в виде ответов на вопросы, поставленные их эмиссару Нэнси. Ответы ZetaTalk освещают следующие темы: предзнаменование Сдвиг Полюсов и как это относится к предстоящему Преображению мира на стыке тысячелетий; как жизнь в Будущем после этого сдвига будет отличаться от сегодняшней; об эгоцентричной или служащей другим духовной Ориентации людей, так же как и инопланетян из других миров и как непреднамеренно посланный Зов к инопланетянам может соединить вас с одной или другой группой; как Посещения могут быть более легко объяснены когда понятна духовная ориентация; как посетители из других Миров контролируются Советом Миров, который устанавливает Правила их поведения; почему мы только постепенно знакомимся с нашими посетителями из других миров и что позволит Пробуждению произойти быстрее; в какой степени Правительство осведомлено и как относится к присутствию инопланетян; действительная природа и причины, по которым Зеты создали Гибридов, объединяющих в себе лучшее от Людей и Зетов; почему инопланетяне могут исчезать и проходить сквозь стены, и что изменения физической и духовной Плотности будут как в будущем; что Зеты могут сказать о теориях нашей Науки; что Зеты, как изучающие человеческую природу могут сказать о том, что значит Быть Человеком; и прямой разговор с Зетами о наших Мифах."

Поэтому не совсем понятна ваша ирония по этому вопросу!

Урбанистика:
"Про градостроительные конфликты: мы считаем конфликты позитивным феноменом. Если есть конфликты – это значит, что есть действующее право и демократия"

Ответ:
Если есть конфликты, то это значит, что люди недовольны градостроительством и соответственно постараются сделать так, чтобы те, кто считают конфликты "позитивным феноменом" считали таковые только у себя дома, в своём семейном кругу и не травмировали большую часть остальных людей. Так как те, кто так считают люди социально-опасные и подлежат принудительному изолированию от общества!!!

Урбанистика:
"КАЖДЫЙ горожанин, который счел необходимым воспользоваться своим правом на информацию, получил эту информацию. А неразличение терминов «ВСЕ и КАЖДЫЙ» ведет в процедурный тупик."

Ответ:
Тупик скоро постигнет вас, когда горожане потребуют от вас вернуть деньги назад, на которые вы тут развернули бурную деятельность, совместно с теми, кто эти деньги вам перечислил, без согласия "ВСЕХ и КАЖДОГО" из Горожан.

Урбанистика:

"Жители могут и не знать о вредных воздействиях предприятий".

Ответ:
Ну, это вообще уголовно-наказуемые деяния, тем более раз вы это утверждаете, то значит, вы знаете об этом и злонамеренно скрываете это.

Урбанистика:
"Намечено 9 направлений развития туризма".

Ответ:
Интересно кем это намечено и почему об этом никому неизвестно?

Урбанистика:
"Еще раз – «необходимо … из ВСЕХ» - это попытка создать процедурную западню. Публичные слушания по проекту генплана были проведены в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса".

Ответ:
"слушания по проекту генплана были проведены" с грубейшими нарушениями Градостроительного кодекса, а посему не могут считаться проведёнными вообще!
Та же самая Кудрявцева не смогла внятно объяснить кто же из присутствующих на "слушаниях" представляет интересы участников градостроительной деятельности, напомню, что их три группы: власть, бизнес, горожане. Назвать то действие, которое состоялось 28 февраля 2007г. "Слушаниями"
невозможно по определению!

Урбанистика:
"Генплан принимает во внимание существующую социально-экономическую ситуацию и учитывает действующие механизмы привлечения инвестиций. Но его не следует путать с бизнес-планом".

Ответ:
Извините дорогие разработчики, но это вы что то недопонимаете, Генплан это "чистейшей воды" бизнес-план в первую очередь!

Те кто желает принять участие в Общественном Совете Горожан, пишите мне на мейл

admin
14.03.2007 13:36
Уважаемые участники обсуждения!
Разработчики проекта генерального плана Астрахани хотят донести до вашего сведения следующее:
1. Форум - это площадка для свободного обсуждения проекта, для общения. Однако это обсуждение не носит официальный характер.
2. Для того чтобы ваши критические замечания и предложения нашли отражение в официальных документах - в протоколе публичных слушаний проекта, а затем и в самом генеральном плане, вам нужно отослать их в формате электронного письма со страницы "Вопросы. Возражения Предложения" этого сайта.

С уважением,
администратор сайта
Ольга
город: Астрахань
14.03.2007 00:00
А ВОТ ПРИ ОТВЕТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС УРБАНИСТЫ НАБРАЛИ В РОТ ВОДЫ.

8. О парковых зонах.
Вы пишете: «В генплане сохраняются все существующие насаждения и добавляются более 1000 га новых. Застройку существующих парков генплан, разумеется, не предлагает. В генплане учтены предложения города по строительству отдельных общественных объектов в парках».
Ответ: Это, простите, либо добросовестное заблуждение, либо умышленный обман. Ваш проект предусматривает застройку минимум двух парковых зон (напротив вокзала и им.Ленина). Учитывая, что территория под парком Чернобыльцев по акту выбора оформлена Молодежной Палате (учредитель – жена мэра О.Боженова), это наводит на мысли о том, что в рамках Генплана происходит реализация определенных коммерческих интересов. Равно как планируемый вами паркинг на месте Селенского рынка – этот рынок явный конкурент магазина О.Боженовой, а на нем работает, извините, 350 человек. И еще, к теме: в этих местах вместе зеленых зон вы рисуете огромные здания театра и торгового центра. А вы знаете, что это – территория бывших ильменей, и в результате подвалы соседних домов просто будут затоплены?
Предложение: из плана надо вычеркнуть обе стройки и оставить два парка, разумеется, благоустроив их.



>>> вернуться к списку сообщений       >>> список тем    | страницы: 1 2 3 4 5 6 7 

Главная - АСТРАХАНЬ - генеральный план карта сайта - АСТРАХАНЬ - генеральный план e-mail